[1]Андрій Захаров. Скріншот із відео на YouTube [2] від Truthmeter.mk.
Це інтерв'ю, проведене Гораном Лефковим, спочатку було опубліковано [3] Truthmeter.mk. Відредагована версія републікується тут відповідно до угоди про обмін контентом між Global Voices та Metamorphosis Foundation.
Андрій Захаров – журналіст-розслідувач Російської служби ВВС [4]. Як і багато інших журналістів, він переїхав із Росії в листопаді 2021 року і зараз живе в європейській країні. В інтерв'ю Truthmeter.mk він розповідає про характер російської пропаганди та медіасфери, а також підтримку президента Володимира Путіна серед громадян.
Truthmeter.mk: Ви перший журналіст, який опублікував сюжет про петербурзьку фабрику тролів для поширення російської пропаганди по всьому світу. Як ця система функціонує зараз, коли триває війна в Україні?
Андрій Захаров (АЗ): Пропаганда – один із основних інструментів у цій війні. Ми бачимо кілька рівнів пропаганди — один рівень — державна пропаганда, телеагентства, які мають монополію. Усі незалежні телеканали були закриті, майже всі популярні незалежні ЗМІ в Інтернеті були заблоковані з початку війни, включно з BBC. Залишаються лише невеликі регіональні ЗМІ.
Інший рівень – це фабрики тролів, на кшталт тієї, що знаходиться в Санкт-Петербурзі. Вони навіть орендують спеціальний офіс для висвітлення цієї війни, як і їхню увагу до виборів у США у 2016 році. Передбачається, що ця фабрика належить Євгену Пригожину [5], бізнесменові, близькому до Путіна та Кремля.
Інший рівень пропаганди — це державні інформаційні агенції, на кшталт того, що допомагає регіональній та московській владі висвітлювати різні заходи, але вони також займаються військовою пропагандою.
Ми бачимо цю величезну пропагандистську машину, яка працює дуже старанно. Наприклад, з початку війни на двох державних телеканалах вдень немає розважальних програм. З ранку до вечора йдуть лише новини та політичні ток-шоу про війну з погляду уряду.
Truthmeter.mk: Як ви вважаєте, чи успішно працює пропаганда?
АЗ: Росія повністю програла цю інформаційну війну за кордоном. Росії немає що запропонувати західній аудиторії. Росія, на мою думку, програвала цю інформаційну війну з самого початку з кожним військовим злочином, і кожен день війни ми бачимо, що Росія програє.
У той же час ця пропагандистська машина всередині Росії успішно працює, і багато людей вважають, що це хороша війна. Люди не знають про постраждалих і називають їх фейками, тому що це постійно повторюють по телевізору. У Росії ця пропагандистська машина дуже успішна.
Truthmeter.mk: Як вплинуло вплинуло закриття Russia Today і Sputnik у західних країнах? Як Росія поширює пропаганду на світовому рівні? Як ви бачите це з точки зору свободи ЗМІ?
АЗ: Насправді, Russia Today не був такий популярний у більшості країн, де він транслювався. Як і у Великій Британії, я думаю, що його дивилося менше 1 відсотка людей, так що це було неефективно. Їхні YouTube-канали в Німеччині були популярні, але зараз заблоковані, тому я думаю, що вони втратили там частину аудиторії. Але навіть якби в них була ця аудиторія, їм не було б чого запропонувати, тому що небагато іноземців готові їм повірити та не довіряють їх слабким поясненням, начебто усе фейк, окрім інформації від Міноборони Росії.
Питання свободи слова стосується дилеми: чи не закривати взагалі будь-які ЗМІ, зокрема пропагандистські з радикальними та екстремістськими поглядами, чи є якась межа. І чи можна говорити про свободу слова, якщо будуть транслюватись фейкові новини?
Якби ви поставили мені це питання перед війною, я сказав би, що всі ЗМІ повинні існувати, а аудиторія вибиратиме, кому вірити, і вирішувати, правдива інформація чи ні. З початком війни всі засоби масової інформації, які досі думають, що війна — це добре, і дотримуються кривавих міркувань, мають бути закриті. На мій погляд, до війни мали існувати Russia Today і Sputnik, але після цього я підтримую їх блокування.
Truthmeter.mk: Що ви думаєте про кремлівську пропаганду на території України і як ви очікуєте, яким чином пропаганда буде розвиватися в майбутньому?
АЗ: Їхньою головною помилкою було очікування, що народ України сприйме їх і буде задоволений цим заняттям. Я знаю людей, які до війни підтримували Росію, а зараз налаштовані проти РФ. Можливо, є якісь дивні люди, які й досі думають, що війна — це добре. Ми бачимо, що російська пропаганда не така ефективна, незважаючи на те, що українці досі можуть дивитися російське телебачення в Інтернеті.
Однією з найбільших медіа-платформ у цій війні є Telegram. Telegram-канали дуже популярні в Росії та Україні, це нові медіа. Канал російського незалежного ЗМІ Meduza [6] налічує понад 1 млн передплатників. У нашого телеграм-каналу BBC у Росії понад 300 000 передплатників. Ви розміщуєте одну коротку новину на своєму каналі Telegram і за кілька годин новину читають 100 000 людей. Це чудова можливість. По обидва боки є надзвичайно популярні канали Telegram. Українці теж можуть дивитися російські канали, але їм не вірять, бо вважають, що війну треба було зупинити.
У деяких містах, наприклад, у Маріуполі, росіяни включили російські телеканали та вимкнули українські, сподіваючись, що українці їх підтримають. Це не спрацювало, тому що більшість сучасних людей, за винятком людей похилого віку, беруть інформацію з інтернету, щоб побачити, що відбувається насправді. Ось чому я вважаю, що російська пропаганда є неефективною.
Truthmeter.mk: Як російські бізнесмени з інвестиціями в балканських країнах ставляться до цих питань?
АЗ: Я не думаю, що російська пропаганда зараз має вплив на Балканах. Головний друг Росії у цьому регіоні — Сербія. Для Росії в даній ситуації цього достатньо. Я не бачу безпосередньої діяльності в Болгарії та Македонії. Але якщо говорити про бізнесменів з російським корінням, то їм у всьому світі зараз важко, тому що залишилось обмаль країн, які підтримують Росію. Я думаю, можливо, в Сербії, але я не знаю, скільки людей справді підтримують Росію.
У Болгарії зазвичай люди підтримують Росію, але ми все одно бачили великий антиросійський мітинг у центрі Софії [7], а з іншого боку, проросійський мітинг був дуже маленьким.
Російські бізнесмени вважають за краще мовчати, бо якщо скажуть, що вони проти війни, то будуть санкції, утиски та депортація.
Truthmeter.mk: Як ви залишили Росію і що відбувається з російською службою BBC у Москві?
АЗ: Я виїхав з Росії перед війною у листопаді 2021 року, оскільки був визнаний «іноземним агентом у Росії». Цей офіційний статус означає безліч бюрократичних проблем, які можуть призвести до ув'язнення. Тому я пішов, як і багато незалежних журналістів-розслідувачів.
З початку війни сотні журналістів залишили Росію після того, як були заблоковані незалежні ЗМІ, що залишилися, зокрема надзвичайно популярні видання з кількома мільйонами відвідувачів, такі як «Медуза», а також телеканал «Дощ» та Російська служба ВВС.
Російська влада також заблокувала Facebook, Instagram, Twitter. Єдина західна медіаплатформа, яка зараз не заблокована в Росії, – це YouTube, тому що він дуже популярний, і його блокування може спричинити проблеми з іншими сервісами Google, такими як Google Play market.
Незважаючи на те, що російська служба ВВС заблокована в Росії, люди досі можуть дивитися її через VPN [8]. Минулого місяця VPN був найпопулярнішим завантажуваним сервісом Google Play [9] як засіб доступу до незалежних джерел новин про війну.
Truthmeter.mk: Чи має режим Путіна підтримку серед звичайних громадян?
АЗ: Багато людей дійсно підтримують війну, і справа не лише у пропаганді, яка готувала людей до цієї війни 8 років, починаючи з Кримської акції [10]. Хоча державна пропаганда справді готувала людей, говорячи, що війна — це добре, а Україна — фейкова країна, у постімперському контексті вона також викликала у свідомості людей певні негативні почуття.
Не можна сказати, що це лише війна Путіна. Хоча я впевнений, що якби у нас був інший президент, який не взявся за підготовку людей до цієї війни, ми не побачили б такої великої підтримки. Люди підтримують це.
Бувають ситуації, коли родичі з України надсилають відео та фото своїм родичам у Росії, а родичі кажуть: «Це фейк». Якоїсь миті вони ігнорують реальність, і якщо ви ігноруєте реальність, її начебто не існує.
Деякі люди намагаються протестувати, але в Росії це дуже небезпечно, тому багато людей виїхали з країни, а декого заарештували. Деякі джерела говорять, що з початку війни Росію залишили 300 тисяч людей і це не лише журналісти. Я не знаю, чи ці цифри реальні, але я знаю, що дуже багато людей виїхало з країни. Вони просто не хочуть жити в країні, яка розпочала війну із сусідом.
Але наслідки війни люди відчують пізніше. Через півроку або через рік. Я думаю, що люди змінюватимуть своє ставлення до цієї війни крок за кроком через економічні кризи. Але цей процес не може відбуватися швидко. Якщо люди усвідомлюють і визнають, що ця війна є злочином, вона зіпсує в їхній свідомості всю картину з психологічного погляду. Це тривалий процес і ми не можемо очікувати, що це відбудеться завтра.
Зображення надано Джованною Флек.