Зображення зроблено Ameya Nagarajan для Global Voices на Canva Pro.

«Звідки ти насправді?» – це новий цикл подкастів від Global Voices, який з'явився після дискусії на саміті Global Voices у Непалі в грудні 2024 року, де члени спільноти Global Voices ділилися своїм досвідом боротьби зі сприйняттям іншими людьми їхніх різноманітних і складних історій походження. У кожному епізоді ми запрошуємо наших гостей поміркувати над припущеннями, які стоять за питанням «А звідки ти насправді?», і над тим, як вони на них реагують.

Ведуча подкасту – Акве Амосу, яка після журналістської кар'єри працює в правозахисному секторі, а також є коучем і поетесою. Вона є співголовою правління Global Voices.

Транскрипт цього епізоду було відредаговано для більшої ясності.

Акве Амосу (АА): Привіт і ласкаво просимо на «Звідки ти насправді?». Це подкаст, який досліджує ідентичності. Цього разу я розмовляю з Дар'єю Дергачовою. Ласкаво просимо, Дар'є.

Дар'я Дергачова (ДД): Дякую, що запросили.

АА: То чому люди ставлять Вам це питання, Даріє?

ДД: Ну, я думаю, це тому, що я сама часто ставлю собі це питання. Я народилася в Радянському Союзі, і російська влада наполягає на тому, щоб у моєму паспорті було написано, що це Радянський Союз. Нещодавно мені довелося змінити паспорт, тому що в ньому було написано «Росія», і це, очевидно, було помилкою. Тож тепер я, по суті, формально з Радянського Союзу, якого більше не існує.

Потім я жила у багатьох країнах протягом свого життя, навчалася, [і] подорожувала. Рік жила у Великій Британії. Там я отримала стипендію Чивнина. Жила у Варшаві, також для навчання. Деякий час жила у Таїланді. А з 2017 року я більше не живу в Росії. І з 2022 року я туди не їжджу.

Отже, я живу в Іспанії. Тут я отримала докторську ступінь разом із сім'єю та дітьми. Мої діти розмовляють чотирма мовами. Наймолодша чомусь розмовляє зі мною лише англійською. Не знаю, чому. Це її мова спілкування зі мною, хоча вдома ми розмовляємо російською. Але вони також розмовляють каталонською, іспанською, англійською та російською.

Ми деякий час жили в Німеччині, і я досі живу і працюю в Німеччині. Я працюю в Бременському університеті, і коли я їжджу на конференції, які ніколи не пов'язані з чимось російським, тому що я працюю в лабораторії управління платформами, це в основному питання Європейського Союзу. Що я відповідаю, коли люди запитують: «Звідки ви?». Я думаю, що це питання дуже складне. Мовляв, звідки ви зараз? Звідки ви родом? Де ви народилися? З якою країною ви себе асоціюєте? Іноді мені здається, що у мене немає [місця], звідки я родом. У мене є кілька [місць], звідки я родом, але це стає трохи складно пояснити.

АА: Отже, що Ви зазвичай відповідаєте, коли Вам ставлять це питання? Чи варіюється вона, чи у Вас є стандартна відповідь, яку Ви можете просто озвучити?

ДД: У мене абсолютно немає стандартної відповіді, особливо після того, як у 2022 році почалося повне вторгнення в Україну. Очевидно, що я була дуже антивоєнною, але певний час було просто неможливо сказати, що ти з Росії. Мені було дуже страшно. Мені було страшно, і мені було соромно, і я не хотіла цього робити. Тож деякий час я казала: «Я з Бременського університету», коли мене питали про роботу. Потім, приблизно через рік, я змогла сказати, що я з Росії, і одразу ж почати пояснювати, розумієте? Тож це не одне речення, ви маєте сказати: «Я за Україну. Я проти війни».

Це важко, але зараз ще важче, тому що я не планую повертатися, або, принаймні, якщо я зможу залишитися, я не планую повертатися, тому що я не бачу, що справи там йдуть, на жаль, у будь-якому хорошому напрямку взагалі.

Але там мої батьки. Я не можу їх зараз відвідати. Я не знаю, чи зможу побачити їх до того, як вони фактично помруть, тому що вони старші. Я знаю, що деякі мої друзі, наприклад, з Білорусі, дивилися похорон свого батька через Zoom.

Це означає, що ми всі живемо в абсолютно іншій реальності, і [маємо] дуже болісний досвід. Я знаю, що українці постраждали набагато більше, набагато більше, ніж росіяни. Ми навіть не можемо скаржитися чи порівнювати. Але це моя ситуація зараз, я, як людина, розумієте, не має значення – росіянка я чи ні.

АА: Я повністю розумію складність, знаєте, надання задовільної зовнішньої відповіді. Але коли Ви думаєте про себе, про свою власну інтегральну ідентичність, чи є в Вас щось глибоко російське? Наприклад, я помітила, що вдома Ви розмовляєте російською. Це ідентичність, навіть якщо вона не працює для зовнішнього світу?

ДД: Звичайно. Звичайно, це ідентичність. У мене теж є радянська ідентичність. Я не знаю, чи я щаслива від цього, тому що там так багато насильства, знаєте, насильства на рівні шкіл, лікарень, сімейного насильства. Тому що суспільство таке, російське суспільство все ще таке. Тож діти виростають у такому середовищі.

Але відколи почалося вторгнення, я вирішила, що не хочу, щоб мої діти мали російську ідентичність. Я не можу позбутися своєї, і я занадто багато читаю. Я хочу знати, що відбувається в країні. Я не наполягала на тому, щоб вони читали російською. Тому моя старша дівчинка читає російською і пише російською. Їй не подобається, але вона може. Але молодша, вона не дуже пише російською. Я маю на увазі, іншими мовами – так. Але російською – ні. Вона не хотіла, а я не хотіла наполягати, бо відчувала, що не хочу, щоб вони були російськомовними. Я не хотіла, щоб вони мали цю ідентичність. Я хотіла, щоб вони були вільні від цього, знаєте, від цього прокляття, насправді. І вони не можуть бачити своїх бабусь і дідусів, тому немає справжнього спілкування, передачі цінностей, казок, будь-чого. У нас це не спрацювало в онлайні. Деякий час працювало, але потім стало нудно, і ти не можеш їх бачити. Тож для мене це не така вже й проблема. Я не проти, якщо вони відчувають себе іспанцями. Я не знаю. Вони можуть, якщо хочуть, якщо суспільство їх приймає. А суспільство тут, здається, досить гнучке. Мені це подобається.

АА: Чи відчуваєте Ви, що інші люди нав'язують Вам свою думку, коли хочуть, щоб Ви визначили себе? Чи відчуваєте Ви обурення, коли Вас просять дати відповідь, яка їх задовольняє, чи це просто занадто складно пояснити?

ДД: Обурення? Ні, але я не люблю це питання, тому що воно зазвичай вимагає пояснень. Наведу приклад: нещодавно я була з другом з Аргентини. Ми відвідували Нідерланди, і нас запитали: «Звідки ви?». Це був човен, повний американців, просто для контексту. І він сказав: «Ну, я з Аргентини, але ми обидва живемо в Барселоні». І я хотіла сказати, що я з Барселони, але технічно це не зовсім так. Тож я сказала: «Я з Росії». І це прозвучало так… Але я мала б пояснити більше, але я не хотіла. Я маю на увазі, що я насправді не знаю цих людей.

Але зараз ситуація така. Я не скаржуся. Це не те, на що варто скаржитися. Просто я відчуваю, що не хочу відповідати на це питання, я думаю.

АА: Якби Ви могли вибрати питання, яке б Вам ставили люди, щоб дізнатися краще, що б це було?

ДД: Ну, я думаю, що, можливо, замість того, щоб запитати, звідки ти родом, може бути кілька запитань. «Де ти народився?» – це одне, а потім “Де ти працюєш?” або живеш – це зовсім інше, принаймні для мене. Знаєте, ким ви себе відчуваєте? Якось я сказала своєму професору, що не відчуваю себе європейкою. Це було чотири роки тому. І він був дійсно, це було дивно для нього, тому що все своє життя він був німцем. Але для нього це було дивно, тому що все життя він відчував себе європейцем.

Я вже сім років жила у Європі на той момент, але не відчувала себе європейкою. У мене навіть немає громадянства. У мене навіть немає довгострокового дозволу на проживання, тому що зараз це дуже складно. І я не маю жодних прав, які мають люди тут – я маю багато прав, але насправді мене можуть вигнати з країни практично під будь-яким приводом.

Зараз моя молодша донька досі не має прописки, тому що – я не знаю чому. Їй відмовили у видачі посвідки на проживання, хоча, мовляв, вона повинна бути зі мною, їй 10 років, і адвокатам довелося подавати апеляцію, а апеляції тривають щонайменше півроку, і ми досі не знаємо. Тож це так смішно. І це моє життя з 2017 року.

Знову ж таки, я не скаржуся, вони були дуже добрі до мене. Європа була дуже доброю до мене, і я знаю, що я є експертом у багатьох темах, таких як технологічна політика тут, медіа та соціальні мережі. І я дуже вдячна за це університетам, в яких я працюю. І я могла б бути дуже, дуже корисною, наприклад, для Європейської комісії. Але я не можу там працювати, бо я не громадянинка. І для кожної роботи, для кожного місця проживання я повинна мати контракт. Тож я навіть не можу просто шукати роботу, знаєте, хіба що в академічних колах. В академічних колах це трохи легше. Тож це здається тимчасовим. Все здається тимчасовим.

АА: Отже, все здається тимчасовим у певному сенсі. Ти не прив'язаний назавжди до жодного стану, окрім того, з яким не відчуваєш себе ідентифікованим.

ДД: Так. Це не відчувається тимчасовим. Це відчуття нестабільності. Таке відчуття, що будь-якої хвилини я можу переїхати заради роботи, місця проживання чи чогось іншого. Будь-якої хвилини. Наступного місяця. І це важко. І мені нікуди повертатися. Я не можу повернутися до батьків, тому що мене можуть заарештувати, тому що я також працюю редактором у Global Voices, працюю з Росією, Білоруссю та Молдовою, іноді з Україною. І очевидно, що статті, багато з них антивоєнні, антипутінські, антидиктаторські, тому що це мої переконання і переконання видання. Але ми знаємо, що відбувається з журналістами в Росії…

АА: Що ж, Даріє, я бажаю тобі безпеки і бажаю тобі довгострокового притулку. Дуже вам дякую.

ДД: Дуже дякую. Це дуже гарне побажання. Дякую.

Podcast: Play in new window | Download