Фото Mіао Пойа з Facebook. Використано з дозволу автора.

Президентські та парламентські вибори на Тайвані 13 січня 2024 року завершилися перемогою Демократичної прогресивної партії (ДПП), яка підтримує автономію Тайваню. Однак вона отримала лише 46% місць у парламенті і не змогла зберегти парламентську більшість. Натомість, Гоміньдан (ГМД) здобула 47%, а нова Тайванська народна партія (ТНП) отримала до 7% місць у парламенті.

Поява так званої третьої партії (ті політичні партії, що виникли на противагу тим, що існують протягом тривалого часу, як ДПП і ГМД) була однією з головних тем для політичних спостерігачів на цих виборах.

Серед нових партій Партія Нова влада (ПНВ), Соціал-демократична партія (СДП) та Тайванська державотворча партія, засновані у 2015 році під час руху “Соняшник” 2014 року – руху проти укладення Угоди про торгівлю послугами між двома сторонами протоки (CSSTA) з материковим Китаєм, – не змогли здобути жодного місця в парламенті на цих виборах. Проте Тайванська народна партія (ТНП), заснована у 2019 році Ко Веньчже, який балотувався на посаду мера Тайбея після “Руху соняшників” з благословення ДПП, стала головною політичною партією у формуванні парламентських рішень , отримавши вісім місць.

Читайте більше: Знімок тайванського руху “Соняшник” десять років потому

Іфань та Філіп Нубел з Global Voices особисто взяли інтерв'ю мандаринською мовою у політикині Міао Пойа (苗博雅)  про її погляд на політику Тайваню після виборів. Міао – правозахисниця, членкиня Соціал-демократичної партії та радниця міської ради Тайбея, яка цього разу балотувалася на посаду законодавця району Даан міста Тайбей, але програла Ло Чжицяну, члену ГМД. Вона також є однією з небагатьох відкритих лесбійок-політиків у країні, яка не завжди добре ставиться до ЛГБТК+ людей. Вона та інші  кандидати так званого “покоління соняшника” приєдналися до “Демократичного альянсу”, організованого ДПП під час виборів, щоб відзначити свою ідеологічну відмінність від прокитайських ГМД і ТНП.

GV: Багато хто вважає,  що “покоління соняшників” було повністю знищено під час цих виборів. Як ви можете це прокоментувати?

苗：關於這個問題，必須看我們如何界定「太陽花世代」。比如說，時代力量在這次大選中推出的候選人可能與太陽花學運關連不大。

我對太陽花世代的理解不是檯面上的政治人物，而是經歷2014年318學運（註：即太陽花學運的別稱）影響的這群人（2014年時20-39歲，2024年時30-49歲），而這一群體的選民在此次選舉當中還是較為傾向支持本土政黨。（註：找不到確切資料支持這個說法）

我想，目前的問題在於台灣目前沒有一個團結力量來代表當初太陽花運動所揭起的價值，所以當年經歷太陽花運動的這群人只能將選票投給民進黨以及後續新興的民眾黨。

Міао: Це залежить від того, кого ми маємо на увазі під “поколінням соняшників”. Наприклад, кандидати, висунуті на цих виборах від ПНВ не мають відношення до руху “Соняшник”.

Під “поколінням соняшників” варто розуміти не лише політичних діячів, але й людей (віком 20-39 років у 2014 році та 30-49 років у 2024 році), які брали участь у студентському русі 18 березня 2014 року (рух “Соняшники” розпочався із захоплення Законодавчого юаня 18 березня 2014 року). Ця група виборців все ще більш схильна підтримувати місцеві політичні партії на цих виборах.

Проблема полягає в тому, що на Тайвані немає об'єднавчої сили, яка б представляла цінності, породжені рухом “Соняшник”, тому ця група людей може голосувати лише за ДПП і новостворену ТНП.

GV: На цих виборах кандидат у президенти від третьої партії Ко Веньчже набрав майже стільки ж голосів, скільки кандидат від ГМД Хоу Юї. Його ТПН також отримала вісім місць у парламенті. Як ви можете пояснити такий результат?

苗：在這次總統大選當中，柯文哲拿到26%的選票，我們認為這當中有一半是他的忠實粉絲，而另一半，一般觀察是對既有選項(國民黨與民進黨)感到不滿的人，比如不支持民進黨但意識形態傾向國民黨卻又不願支持國民黨的民眾)，（本來柯文哲答應與國民黨候選人侯友宜合作競選正副總統，但後來破局）因為國民黨與民眾黨最後沒有整合，柯文哲成功保住了他的選票。

Міао: На цих президентських виборах Ко отримав 26% голосів. Ми вважаємо, що половина з них – це його віддані прихильники, тоді як інша половина – це ті, що незадоволені наявними варіантами (і ГДМ, і ДПП). Спочатку Ко обіцяв співпрацювати з Хоу, щоб балотуватися на посади президента і віцепрезидента, але угода зірвалася, і в кінцевому підсумку обидві партії не об'єднали своїх прихильників. Ко вдалося зберегти голоси своїх прибічників.

GV: Чи можете ви прокоментувати розвиток третьої політичної сили на Тайвані, враховуючи результати виборів до парламенту?

苗：在台灣若要有三足鼎立情形是挑戰政治學的嘗試(因為台灣的總統以及立委選制會導致兩黨制)，而台灣要修憲則相對困難。

因此，所謂第三勢力並非有三大政黨同時存在，而是第三勢力將國民黨邊緣化（所以成為民進黨與第三勢力為主的兩大政黨）。我們的期望是兩大政黨皆是以台灣為主體，而兩大政黨的政見攻防能著重於民眾關心的議題。

目前台灣所謂的第三勢力多半會與現有兩大勢力之一整合，比如在目前的國會，民眾黨的八席立委選票幾乎都是跟著國民黨一起投票，成為藍營的盟友，這是目前國會第三大黨所選擇的路線。

Міао: Нинішня двопартійна система Тайваню є результатом його виборчої системи. Це означає, що співіснування трьох основних політичних партій на Тайвані суперечить розумінню політологами цієї виборчої системи, а внести зміни до конституції Тайваню не так просто.

У цьому випадку поява третьої партії не означає, що три основні політичні партії співіснуватимуть одночасно, а означає, що третя партія маргіналізує ГДМ (замінивши ГДМ і ставши основною партією). Ми сподіваємося, що обидві основні політичні партії будуть захищати автономію Тайваню, а їхні політичні платформи зможуть зосередитися на народних інтересах. 

Наразі так звана третя партія на Тайвані, швидше за все, інтегрується з двома іншими політичними партіями. Наприклад, у нинішньому конгресі ТНП стала союзником ГДМ, оскільки вісім її представників зазвичай голосують за ГДМ, коли віддають свої голоси.

GV: Вас вважають технічно підкованим політиком, особливо коли йдеться про використання нових медіа. Під час передвиборчої кампанії ви не лише їздили виборчим округом, щоб поспілкуватися з виборцями, але й запустили 24-годинну пряму інтернет-трансляцію. Які, на вашу думку, переваги та недоліки використання політиками онлайн-медіа для спілкування з громадськістю?

苗：在現在，使用社群媒體與群眾溝通已經不是應該分析優缺點的時候，而是我們必須要去做的事情。

傳統上我們會說（人群聚集的）公園、廟口、菜市場是政治人物要常去踩踏的地方，但目前50以下的選民會花很多時間會聚集在社群媒體上，所以社群媒體是政治人物跟民眾接觸的重要場域。

Міао: Сьогодні використання соціальних мереж для спілкування з громадськістю є необхідністю, незалежно від переваг те недоліків. 

Раніше ми говорили про те, що політики повинні часто ходити в парки, храми та на продуктові ринки (оскільки там багато людей), але сьогодні виборці віком до 50 років проводять багато часу в соціальних мережах. Таким чином, соціальні медіа-платформи є важливими засобами для політиків, щоб підтримувати зв'язок з громадськістю.

GV: Однак політики, як правило, роздмухують теми в соціальних мережах, щоб привернути увагу громадськості.

苗：我認為網路上搏聲量並不是最重要的，重點是要能跟自己的目標族群溝通。所謂跟選民接觸是為了要讓選民知道自己是怎樣的人、要做什麼事。

選擇直播是因為以我所能運用的資源來說，真誠直接的方式是最簡單面對選民的方法。比起來，複雜的腳本、兩三機、後製的方式需要更多的資源，且選民可能未必喜歡。

Міао: Я не вважаю, що популярність в Інтернеті є дуже важливою. Йдеться про комунікацію з вашою цільовою аудиторією, щоб вона знала, хто ви і що хочете робити.

Я обрала веб-трансляцію, тому що з тими ресурсами, які були в моєму розпорядженні, щирий і прямий підхід був найпростішим способом зв'язатись з виборцями. Добре написані промови перед двома чи трьома камерами та постпродакшн монтаж вимагають більше ресурсів і не гарантовано є привабливими для виборців. 

GV: Яким є ваш план політичного шляху в майбутньому?

苗：現在我的工作是台北市議員，所以我要先把這個工作做好，專心在台北市的市政上。[…] 這次選舉當中，我認為我提出的政見絕對比我的對手好，但對方拒絕討論政策，因為對他來說，只要站穩自己的意識形態，就可以贏得選舉，結果選舉結果的確也回到了基本盤。但我認為這樣(國民黨候選人)的選舉方式在將來的某一天一定會失效，因為選民結構會一直改變。

Міао: Наразі я є членом міської ради Тайбея. Я повинна добре виконувати свої обов'язки і зосередитися на муніципальних справах міста Тайбей. […] На цих виборах я вважаю, що моя політична платформа була однозначно кращою, ніж у мого опонента. Однак мій опонент відмовився обговорювати питання, пов'язані з політикою, тому що, на його думку, він міг би виграти ці вибори, дотримуючись ідеології ГДМ. Його стратегія працює, оскільки в цьому окрузі є багато затятих прихильників ГДМ. Однак така виборча стратегія (для кандидатів від ГДМ), безумовно, буде неефективною колись у майбутньому, оскільки склад виборців постійно змінюється.

GV:  Як ви бачите вирішення питання Гонконгу тайванським урядом? 

苗：台灣的現實是必須在美國和中國之間想辦法為香港朋友做最多的事情，另一方面，台灣既有的文官體制對世界體系、人權規範了解不夠，是以最近幾年大家認為台灣政府的改變很緩慢。但我認為重點是究竟有沒有意願往這個方向走。

在我十幾年的政治工作中，有許多相關的經驗，如西藏人在台灣要取得身分也很困難，最後是以個案的方式(非官方正式管道)一個一個審查通過身分審查且標準不明確，但終究是協助了一批藏人。經過這麼多年後，這些藏人終於在大家的協助之下在台灣安家立業。

本來台灣對香港事務就有一套方法，但目前身分處理是一個問題，目前尚無制度化的管道。不過我不認為現在的台灣政府沒有意願去做，只是台灣政府必須考慮若給予香港人政治庇護是否會在與中國迴旋的有限空間中再增添變數。

Міао: Тайвань має знайти спосіб допомогти гонконгцям у переговорах зі США та Китаєм. Водночас, усталена система державної служби Тайваню не має належного розуміння світового устрою та норм прав людини. Тому в останні роки люди вважали, що уряд Тайваню занадто повільно реагує на зміни. Однак для мене ключовим моментом є те, чи є бажання рухатися в цьому напрямку.

За свою десятирічну політичну кар'єру я стикалась з багатьма подібними ситуаціями. Наприклад, тибетцям було дуже важко отримати дозвіл на проживання в Тайвані. Зрештою, владі доводилося розглядати їхні заяви в індивідуальному порядку (через неофіційні канали), а критерії були нечіткими. Однак нам вдалося допомогти групі тибетців. Через багато років ці тибетці нарешті оселилися на Тайвані завдяки допомозі та підтримці багатьох людей.

Раніше на Тайвані існувала система для вирішення гонконгських справ. Але на даний момент не існує інституціоналізованого каналу, який би займався правовою ідентичністю гонконгців на Тайвані, оскільки умови в Гонконзі змінилися. Я не думаю, що нинішній тайванський уряд не хоче цього робити. Проте він повинен подумати, чи не додасть надання політичного притулку жителям Гонконгу ще одну змінну до і без того обмеженого простору для маневру у відносинах з Китаєм.